realistki


Дискуссии о феминизме


Previous Entry Share Next Entry
Есть ли интерес быть феминисткой, если...
Анжелика
urallohudra wrote in realistki


Если с этим плакатом вышли на улицу "презренные" мужчины? Это Екатеринбург, одиночный пикет. Или пикеты? Феликс Ривкин, Юрий Изотов, Сергей Белоглазов. А феминистки в городе тоже есть, и иногда требуют, чтобы их уважали...

11024205_10202490173055436_6100912792461579541_n (1)



  • 1
При всем при том, работники крупных фирм обеспечены лучше, чем работники мелких.

Вы сейчас о реалиях какой страны говорите? Футболки шились на потогонной фабрике на острове Маврикий (это недалеко от Мадагаскара), где реалии жизни совсем другие. Почитайте о том, что такое потогонные фабрики, какие там условия труда, изменяются ли на них условия труда, если фабрика крупная и проч. Для справки - потогонная фабрика по-английски 'sweatshop'.

А Вы были на этой фабрике и спрашивали этих работниц, хотят ли они, чтобы их оттуда выкинули? Или, может, дали тем, кто хотят, денег на переезд всей семьей с кучей детей в Штаты и оформление рабочей визы?

А хватит ли мест для всех в Штатах-Европах? И хотят ли жители этих стран чтобы к ним приехали огромные тлпы людей, которые будут отнимать у них работу?

А Кимбербетч был на этой фабрике и спрашивал работниц? Я так понимаю, вы ко мне личные претензии предъявляете, а к нему как-то стремаетесь. Ваши попытки возложить на меня ответственность выглядят все так же смешно.

Если спрос на футболки будет большой, то условия на фабриках тоже будут улучшаться. Просто из-за возникновения массы фабрик и возможности рабочих выбирать на какой из них работать, а для покупателей возможность выбирать футболки с какой фабрики покупать.

Фабрик там уже и так масса. Вас в Гугле не забанили? Нет? Тогда руки в ноги и марш-марш читать про sweatshops. Может поймете, почему ваша красивая теория не работает на практике. Или просто задумаетесь, про какие вещи в своем окружении вы _знаете_, в каких условиях они производились.

Да, в гугле не забанили. Почитал что пишет википедия. Так это обычные фабрики в начале индустриального пути. Такие были и в России, и в Германии и в Англии. И за пару сотен лет эволюции они превратились в более современное производство. С более качественными условиями труда.
Или вы хотите за пару лет проскочить всю эволюцию отношений в обществе, к которой некоторые страны двигались столетия?

(Deleted comment)
Дак это завсегда удобная позиция. Главное, чтобы у мужчин ничего не убыло, и развлекайтесь феминизмом на здоровье. Это проблема из серии - "продвинутая феминистка привлекает к уходу за детьми няню-филлипинку". Забавно, что когда в таких диалогах начинаешь хотя бы намекать, что почему бы не привлечь папу ребенка (обычно мужа по совместительству), такой вой поднимается в защиту непонятого гения папы. Конечно, вперемежку с оправданиями "заслуженного" места филлипинки.
Я продолжу утверждать, что пока феминизм решает проблемы одних женщин за счет других женщин, далеко мы не двинемся. 99% ресурса (и временного, и денежного, и даже эмоционального) все так же принадлежит мужчинам. И даже мысли о покушении на этот ресурс для многих присутствующих здесь - табу. Не сметь, не сметь говорить, что мужчина может быть что-то должен делать ради женщин. Вы что, не видите, он и так ради нас (ах, тут придыхание) футболочку надел.

Я, замечу, ничего не говорю о женщинах белых. Мы живем лучше, чем на Маврикии. Но по факту выживаем как можем, и чуть копнешь - не лучше не фига, разве что кушаем сытно, да медицина доступнее. Просить у нас, у которых и так ресурса еле хватает, еще и в лохмотьях ходить - это да, такой неприкрытый мужской взгляд.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Мне не нравится слово "белые". Раса вообще ничего не значит, и является только поводом для дискриминации. Есть люди, живущие в социальных условиях развитых стран, и воспитанные в европейской или американской культуре, в этих странах есть люди, дискриминируемые по признаку национальности. Национальностей и рас много, и объединять всех по признаку "небелые", на мой взгляд, некорректно. Кроме того, здесь есть американоцентризм.
На мой взгляд, эмоции не являются ограниченным ресурсом, который можно у кого-то отнять и кому-то отдать. Мне не нравится концепция эмоционального обслуживания. В эмоциональном смысле проигрывают люди обоего пола, больше женщины, но также и мужчины. Угнетение женщин в вопросах сексуальности и общения с мужчинами, насаждение стереотипов "пассивности" и доброжелательного сексизма, приводит к тому, что и мужчины недополучают эмоциональное внимание со стороны женщин, а не только женщины со стороны мужчин. Отношения становятся фальшивыми и неполноценными для людей обоего пола. И в этом смысле гендерное равенство выгодно большинству мужчин. Реальные привилегии мужчин всех классов есть. Это в первую очередь то, что неоплачиваемый труд по дому и воспитанию детей выполняется в основном женщинами. Но этот труд необходимо сделать оплачиваемым общественным трудом, в котором заняты люди обоего пола. Это в интересах большинства людей обоего пола, но не в интересах бизнеса и буржуазной власти. Социалистический феминизм, выступающий за устранение капитализма и патриархата, в интересах большинства людей обоего пола.

Про белых я сказала только в том смысле, что сама белая.

Про эмоциональное обслуживание и "Отношения становятся фальшивыми и неполноценными для людей обоего пола." Это при условии, что вторая сторона вообще рассматривает вас как равноправного члена отношений. В большинстве случаев это не так. Женщину используют для слива отрицательных эмоций и утешения своего эго. Восприятие женщины как полноценного члена отношений в принципе не стоит на повестке дня у большинства мужчин. Вы можете этого не признавать, но попробуйте отказать в эмоциональном обслуживании мужчинам хотя бы на неделю. Вот просто реагировать нейтральным тоном на все их фразы и поступки. Я пробовала. Протрезвляет. Обижаются и считают себя несправедливо обделенными. "Как ты смеешь меня игнорировать, сууука". Вплоть до попытки собрать против меня могучую кучку среди коллег и толпой заставить меня улыбаться их пошлым шуткам. Я пробовала такое и с женщинами. Реакция, если и проявляется, то весьма приглушенная. Большинство женщин, даже если и замечает нейтральность тона, начинают искать проблему в себе (чем они меня обидели).

Про воспитание детей как труд я согласна. Надо развивать институты общественного воспитания.

Считаю, что полноценность отношений возможна только, если они равные. Причем сложно построить равные отношения в условиях общественного неравенства. Неравенство может выражаться по-разному, оно может принимать и формы прямого насилия, и формы доброжелательного сексизма, и прочие. Для насильника, строго говоря, отношения тоже неполноценные, хотя меня мало интересуют "права" насильников, может быть, только, как права заключенных. В любом случае статус мужчин, как группы, выше статуса женщин, как группы. В случае доброжелательного сексизма теряют люди обоего пола, и больше обычно теряют женщины. То, что мужчина ожидает эмоционального внимания в условиях неравных отношений, не противоречит тому, что и мужчина, а не только женщина, получат больше эмоциональной поддержки друг от друга в условиях равных отношений. Вопрос еще в направлении внимания. Например, если женщина ждет инициативу от мужчины и не проявляет ее сама, отказывает во внимании, чтобы считаться "приличной", или для патриархального манипулирования с доброжелательным сексизмом и прочее, это патриархальные роли, угнетающие в первую очередь женщин, но невыгодные и мужчинам. Если женщина, например, выражает сочувствие мужчине, на сексистское поведение которого обратили внимание женщины или мужчины, или когда мужчина заявляет о своих привилегиях, то такое проявление внимания угнетает женщину. Я не вижу пользы в отказе от эмоционального внимания вообще со стороны женщины по отношению к мужчинам. Это, на мой взгляд, только усиливает гендерное разделение и в конечном счете гендерное неравенство. Женщине требовать от мужчины отношения, как к равной, не мириться с сексизмом - да. Но это не противоречит взаимной эмоциональной поддержке.

(Deleted comment)
  • 1
?

Log in